Cession de Mirage à l'Ukraine : « Une escalade ? Oui. Et alors ? » (Michel Goya, expert militaire)

ENTRETIEN - Historien militaire, et ancien colonel des troupes de marine, Michel Goya est l'un des meilleurs spécialistes du conflit en Ukraine. Il réagit aux dernières annonces d'Emmanuel Macron concernant l'envoi de Mirage, mais aussi la formation et l'équipement de soldats ukrainiens.
Michel Goya est l'un des meilleurs spécialistes militaires du conflit en Ukraine.
Michel Goya est l'un des meilleurs spécialistes militaires du conflit en Ukraine. (Crédits : LTD - Frederic Petry / Hans Lucas)

LA TRIBUNE DIMANCHE - Que sait-on précisément de l'envoi de ces Mirage en Ukraine et du nombre de pilotes qui devront être formés ?

MICHEL GOYA - À ce stade, personne ne connaît le nombre exact de Mirage qui seront envoyés en Ukraine. Mais une chose est sûre, c'est qu'il y en aura un nombre limité. Si la France peut en fournir une dizaine, ce sera déjà très bien, et donc il faudra former au moins 15 ou 20 pilotes pour pouvoir utiliser ces appareils au mieux. Mais il faudra aussi former des maintenanciers et des mécaniciens, cela peut être long et compliqué.

Les Mirage sont des avions de chasse assez anciens, est-ce que cela va poser problème ?

L'élément important, ce sera surtout de cerner la rusticité des Mirage 2000. Est-ce qu'ils seront capables de se poser sur des autoroutes par exemple ? Auquel cas il serait possible d'avoir un certain nombre de bases assez discrètes. Ou alors il faudra avoir de grandes pistes avec de grandes bases qui doivent être plus protégées et qui nécessitent davantage de moyens.

Lire aussiLa France va livrer des Mirage 2000-5 à l'Ukraine

Sur le plan tactique, que vont-ils apporter concrètement sur le front ukrainien ?

Le Mirage 2000 est un pur chasseur et un intercepteur, c'est-à-dire qu'il ne fait que de la défense du ciel. Il ne fait pas de frappes au sol. Sa seule mission est de défendre le ciel, notamment avec des missiles Mica, qui ont une portée de 80 kilomètres. Et l'avantage de ces avions est qu'ils sont mobiles par rapport à des batteries sol-air.

Ces avions faisaient partie des besoins prioritaires de l'armée ukrainienne ?

Absolument. La défense antiaérienne est un élément critique de l'armée ukrainienne, qui manque cruellement de batteries et surtout de missiles. Cette livraison va apporter l'équivalent d'une ou deux batteries sol-air dans le ciel. Cela écartera donc une menace aérienne importante puisque ces Mirage pourront intercepter des missiles balistiques et peut-être des drones. Mais ces avions restent tout de même insuffisants pour complètement contrôler l'espace aérien en Ukraine. Il faut donc espérer qu'à ces Mirage s'ajouteront rapidement les F-16, par exemple.

Les batailles aériennes sont presque inévitables

Comment ces appareils pourront-ils être protégés ?

C'est sûr qu'ils seront la cible des avions de combat et des défenses antiaériennes russes, mais l'armée ukrainienne peut s'en préserver en faisant des patrouilles au ras du sol, en passant sous les radars, et n'intervenir en altitude qu'au dernier moment. Les missiles d'interception russes ont une longue portée, qui va jusqu'à 400 kilomètres, mais ils sont très lourds et inadaptés pour abattre des chasseurs, donc les Mirage peuvent y échapper. Mais même avec cela, les batailles aériennes sont presque inévitables et il reste probable que certains des appareils envoyés par la France seront abattus, puisque l'armée russe a les moyens de les combattre grâce à sa défense antiaérienne solide.

Emmanuel Macron a aussi annoncé la formation et l'équipement de 4 500 soldats. Qu'est-ce que cela représente ?

Depuis le début de la guerre, la France a déjà formé plus de 10 000 soldats. Donc former une nouvelle brigade complète reste un point secondaire puisque l'armée ukrainienne, c'est 1 100 000 hommes. Dans cette formation, il y aura de tout, des novices et des cadres expérimentés. Ce n'est pas un défi majeur.

Ces annonces constituent-elles une escalade dans le conflit ?

Quand on augmente significativement les capacités de l'armée ukrainienne, c'est une forme d'escalade de notre part, et alors ? On est encore très très loin de la guerre, et la France répond simplement à une escalade russe.

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Commentaires 35
à écrit le 11/06/2024 à 18:31
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Quelle solidarité exemplaire des chômeurs français qui voient leurs droits réduits pour donner des armes à l'ukraine !

à écrit le 10/06/2024 à 12:21
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🐳 Comme le dit Xavier Moreau dans ses bulletins hebdomadaires Stratpol : "Les nouvelles du front sont bonnes ❗ Courage, on les aura ‼️" 💪 🇷🇺 Les forces armées de Zelensky pro-otaniennes se font détruire lentement mais sûrement. 🙂 Le "Gamelin" Goya se...

à écrit le 10/06/2024 à 10:56
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L'Ukraine est russe depuis 800 ans, tout comme la Bretagne est française depuis 500 ans. Personne ne s'est battu pour libérer la Bretagne ou la Corse, alors pourquoi le faire pour l'ukraine ? L'ingérence d'un pays étranger pour libérer la Polynésie e...

le 10/06/2024 à 12:31
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C'est ça ? Tout comme l'Alsace et la Lorraine étaient allemande ?

le 10/06/2024 à 13:10
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@Pator: Votre connaissance de l'histoire est assez particulière. Avec cette logique, ce n'est pas l'Ukraine qui est russe, mais c'est la Russie qui est ukrainienne depuis 1000 ans. Donc, Poutine doit capituler et la Russie doit devenir une partie de ...

le 10/06/2024 à 18:59
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La Russie dépendait de la horde d'or avant yvan.. une province chinoise donc, ça tombe bien, elle va le redevenir via l'économie...lol L'histoire se répète

le 11/06/2024 à 7:32
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Et puis la france va bien y a pas de déficit ! On a les moyens de fournir des armes que on est incapable de fournir à notre armée ! Tout va très bien monsieur le marquis ! Tout va très bien ! L Ukraine était russe ! Qu elle reste russe ! C est p...

à écrit le 10/06/2024 à 10:16
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y a aucune escalade, les russes ne se privent pas d'utiliser des obus nord coreens, qui sont ultra tolerants car de l'ideologie juste et bienveillante car pas medef mondialise

à écrit le 10/06/2024 à 9:29
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Goya expert comme moi je le suis !!! Ces analyses sont la risée de tous ….

à écrit le 10/06/2024 à 7:42
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"Et l'avantage de ces avions est qu'ils sont mobiles par rapport à des batteries sol-air." Ah oui, d'habitude les avions restent stationnaires dans le ciel.... "Auquel cas il serait possible d'avoir un certain nombre de bases assez discrètes. " Une ...

à écrit le 10/06/2024 à 5:30
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Ces vieux aeronefs vont-etre des cibles de choix pour les avions russes. Jusqu'a quand l'europe va t-elle pousser les feux ? A son detriment futur ?

à écrit le 10/06/2024 à 0:05
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Cet expert parle comme si il s'agissait de notre guerre et donc qu'on devrait se sentir impliqué. D'ailleurs, au lieu de râler parce que l'aide à l'Ukraine est insuffisante, il devrait au moins se poser la question du pourquoi. L'aide n'est pas insuf...

le 10/06/2024 à 2:36
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La question à se poser, le Donbass valait il Hiroshima , puisque c'est la seule option des armes à ce conflit qui n'a pas d'autre solution militaire. Seule une solution diplomatique mettra fin à cette guerre de tranchées, l'Ukraine ne peut pas gagne...

le 10/06/2024 à 13:20
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@johnmckagan: Désolé, mais il y a une différence entre les élites de l'Occident ne veulent pas gagner la guerre et ne veulent pas gagner la guerre rapidement. Dans le deuxième cas, il est bien probable que le but soit l'épuisement de la Russie afin d...

le 12/06/2024 à 21:14
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@ex-moscovite " il est bien probable que le but soit l'épuisement de la Russie afin d'obtenir une victoire ecrasante à la fin." J'aimerais bien que vous me décriviez à quoi ressemble votre scénario de victoire écrasante, en évitant l'écueil du scén...

à écrit le 09/06/2024 à 19:51
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Il sait qu' en cas de guerre il n ira pas au front !! Expert autoproclamé et surtout prêt à sacrifier des jeunes pour une guerre qui ne regarde pas la France !! Et pitié pas de baratin sur la défense de l Europe car l Ukraine n est pas un pays europé...

le 09/06/2024 à 22:03
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Ah bon, l'Ukraine n'est pas un pays européen ? Asiatique, africain?...

le 10/06/2024 à 0:29
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Le colonel Goya est un ancien des troupes de marine, il connaît la guerre et son prix. Ce n'est pas un toutologue Par contre,je reste dubitatif sur l'opportunité de fournir seulement une dizaine d'appareils. C'est insuffisant pour assurer une perman...

à écrit le 09/06/2024 à 14:43
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Bof le temps que ces vieux avions soient opérationnels en Ukraine celle ci aura déjà capitulé. Laissons l'Ukraine à la Russie la reconstruction d'une nouvelle province russe va les occuper pendant un bon moment 😊

le 09/06/2024 à 17:38
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Si les alliés en 1944 avaient eu le même resonnement que vous, le débarquement n'aurait jamais eu lieu et vous ne seriez peut être pas là aujourd'hui pour dire de telles inepties. P

le 09/06/2024 à 18:09
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@Jason13: C'est assez drôle. "Kiev pris en trois jours", j'ai déjà entendu cela dans la propagande russe plusieurs fois. Il y a des faits qui témoignent en faveur de la victoire rapide russe? La prise de quelques villages à la frontière au prix des ...

à écrit le 09/06/2024 à 12:26
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Encore un incompétent déconnecté de la réalité. Plutôt que d'essayer de faire la paix, ces personnes préfèrent créer des guerres, ce qui permet d'évacuer les vrais problèmes, et de se goinfrer aux dépens des Français. Ils s'en moquent, ce n'est pas...

le 09/06/2024 à 14:07
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@René Monti: Il me semble que ce n'est pas lui qui est déconnecté de la réalité. La guerre a été créée par Poutine et uniquement par lui. Comment peut-on essayer de faire la paix si le Kremlin considère que la paix c'est laisser à lui tout ce qu'il a...

le 09/06/2024 à 14:33
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Donc, voilà que le passionnément démocrate et gentil camarade president russe : - En 1999 a fait raser la Tchétchénie et tuer des centaines de milliers de tchétchènes ET de russes, - En 2008 a attaqué et occupé 20% de la Géorgie, - En 2014 a att...

le 09/06/2024 à 14:37
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n'importe quoi !

le 09/06/2024 à 14:40
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n'importe quoi !

à écrit le 09/06/2024 à 10:19
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Pourquoi dire que le Mirage 2000 est un pur avion de chasse qui ne fait que du air air alors que c'est un avion de chasse et de Pénétration donc qui fait du air sol notamment avec du Apache, du SCALP (sans parler du SMPA).

le 09/06/2024 à 15:04
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@Diego: Peut-être parce que la version 2000-5 est plus orientée au combat air-air par rapport aux autres modifications. C'est l'aspect est aussi à souligner parce que l'Ukraine a déjà des porteurs de SCALP (Su-24 modifiés), par contre elle manque sur...

à écrit le 09/06/2024 à 8:30
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Bonjour, a croire que l'intervention dans un Conflit soit anodin... Tous c'est spécialiste, incapable d'envisager le pires reste peux crédible sur la situation... Dans cette situation, nous nous choisissons le cas d'etre cobelligerant alors...

le 09/06/2024 à 22:46
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@Rogger - Reprenez vos livres d' Histoire.

le 10/06/2024 à 11:05
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@Rogger: La faiblesse de l'armée est toute relative, 20 % de récents Rafales de l'armée française sont capables de détruire ou neutraliser toute l'aviation tactique russe. Pleurer la faiblesse de l'armée tandis que les Russes sont incapables de battr...

le 10/06/2024 à 17:20
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Bonjour, bon pour répondre a commentaires sur la. Faible des forces armées... Bien , tous les poste de commandement des sections sont tenus par des officiers, carriériste, généraliste et peux enclins a faire travailler les subordonnée... Le corps ...

à écrit le 09/06/2024 à 7:53
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pour m macron c'est simple une guerre egale etat d'urgence donc plus d'election donc garder le pouvoir indefiniment ni coup d'etat ni dictature mais bien une magouille pour rester en fonction pire que la democratie russe un une copie de celle d...

à écrit le 09/06/2024 à 7:44
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Une escalade lente quand même, vraiment très lente.

le 10/06/2024 à 7:24
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Bonjour, ce monsieur ne semble pas prendre en compte la situation dans la quelle se trouve la france... Nos forces armées sont faible et leur niveau opérationnel n'est pas exceptionnelle, un corps des sous officiers affaiblie et des troupes militair...

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